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Apr 18, 2023

대본: Ezra Klein이 Jane Hirshfield를 인터뷰합니다.

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에즈라 클라인 쇼

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매주 화요일과 금요일, Ezra Klein은 오늘 Jane Hirshfield의 에피소드와 같이 중요한 주제에 대한 대화에 여러분을 초대합니다. 팟캐스트가 있는 곳 어디에서나 들어보세요.

우리 에피소드의 대본은 가능한 한 빨리 제공됩니다. 문법이나 철자법이 완전히 편집되지 않았습니다.

성적 증명서

[음악 재생]

저는 에즈라 클라인이에요. 이것이 바로 '에즈라 클라인 쇼'입니다.

[음악 재생]

제가 깨달은 점은 예술이나 인문학에 깊은 에피소드를 할 때, 그것을 팔기 위해 정말로 어깨를 쏟을 필요성을 느낀다는 것입니다. 우크라이나나 공화당에 관한 쇼라면 그 주제는 저절로 팔리게 됩니다. 하지만 시는 저절로 팔리나요?

하지만 여기서는 그런 소개는 지양하고 싶습니다. 이것은 사랑스러운 에피소드이고, 부분적으로는 설명하기 쉬운 선형적인 논쟁이 아니기 때문입니다. 그리고 내 생각에 위대한 시는 선형적인 논증이 아니라는 것이 요점이기도 합니다. 그것은 세상에 대한 그런 사고 방식을 넘어서고, 그것의 결핍에 자신을 개방하려는 노력이며, 요즘 나는 점점 더 많은 노력을 기울이고 있습니다.

오늘 제 손님은 Jane Hirshfield입니다. 그녀는 시인이에요. 그녀는 가장 최근의 "Ledger"를 포함하여 많은 시집의 저자입니다. 아마도 이 시집은 제가 다른 사람들에게 가장 자주 선물한 시집일 것입니다. 그녀는 또한 시와 그것이 어떻게 작동하는지, 그리고 시적 정신에 관한 두 권의 매우 아름다운 에세이 책의 저자이기도 합니다. 그리고 시가 겁이 난다면 『구문, 시의 마음으로 들어가다』와 『열 개의 창문, 위대한 시가 세상을 변화시키는 방법』을 꼭 추천한다. 언제나 그렇듯이 제 이메일은 [email protected]입니다.

제인 허시필드 씨, 쇼에 오신 것을 환영합니다.

감사합니다. 여기에 오게 되어 정말 기쁩니다.

최근 몇 년간 당신의 시에서 달라진 점 중 하나는 그것이 기후 위기로 바뀌었다는 것입니다. 인터뷰에서 신간 『레저』를 집필하던 몇 년 동안, 생물권의 위기는 미래로 상상했던 것에서 현재의 것으로 넘어갔다고 하더군요. 당신의 감각의 변화가 당신의 시를 어떻게 변화시켰나요?

글쎄, 교대가 나를 바꾸었다. 나는 긴박감을 느꼈습니다. 내 나이를 공개해서 미안하지만, 1970년, 첫 번째 지구의 날에 참석했을 때부터였습니다. 지금 우리가 겪고 있는 모든 일이 당시에는 알 수 없었던 것은 아닙니다. 카터는 백악관 지붕에 태양전지판을 설치했다. 우리가 50년 전에 주의를 기울였다고 상상해 보십시오.

하지만 캘리포니아 화재와 가뭄, 크리스마스 쓰나미는 인간이 만든 사건이 아니라 인간이 만든 사건을 재조정한 것이라고 생각합니다. 우리가 초래한 사건 사이의 윤리적 차이에 대해 생각하게 되었습니다. 그리고 - 이 말을 용서하세요 - 자연계의 일반적인 재앙입니다. 그것은 간단하게 – 저는 오랫동안 기후에 관해 글을 써왔습니다. 나는 오랫동안 위태로운 자연 세계에 관해 글을 써왔습니다. 그러나 그것이 더 이상 미래가 아니라는 것이 분명해졌을 때 그것은 시급해졌습니다. 여기 있었어요.

『원장』의 서문을 여는 시 중 하나인 『Let Them Not Say』를 읽어 주실 수 있나요?

예. "그들이 말하지 못하게 하라. 우리가 그것을 보지 못했다고 하지 말게 하라. 우리는 보았다. 그들이 우리가 듣지 못했다고 하지 말게 하라. 우리는 들었다. 그들이 그것을 맛보지 못했다고 하지 말라. 우리는 먹었다. 우리는 떨었다."

말하지도 않았고 기록하지도 않았다고 말하지 마십시오. 우리는 목소리와 손으로 말하고 증거했습니다. 그들이 아무것도 하지 않았다고 말하지 않도록 하십시오. 우리는 충분하지 않았습니다. 그들이 말해야 할 것처럼 등유의 아름다움을 말하게하십시오. 불타버렸어요. 우리가 그것으로 몸을 녹이고, 그 빛으로 읽고, 칭찬하고, 불타올랐다고 합시다."

그 시에는 등유의 아름다움에 관해 나에게 인상적인 순간이 있습니다.